De a Balatonnál szinte minden part egyforma, így ha az egyiken nem tudsz fürdeni, arrébb mész és sokat nem vesztesz.
gtunde és Molli: Köszi az infót, a szerződést én is láttam, de az ilyen jogi dolgoknál sosem lehet tudni van-e valami csavar benne ami egy laikusnak nem tűnik fel.
#2324552015-07-14 14:48:42 Válasz a #232448. hozzászólásra
"A görögök érdeke, hogy ne legyen ebből problémája a turistáknak, mivel nyáron fele Görögo. a turizmussal foglalkozik/abból él."
Ez akkor lesz igaz, ha mindkét fele abból él. Addig a másik fele magasról tesz az egyik felére, ha éppen sztrájkolni van kedve. A racionalitásnak ehhez kevés köze van, ahogy már a példák is mutatták. Ha racionálisan gondolkodtak volna, akkor már vagy 10éve elkezdték volna a saját rendbetételüket külső kényszer nélkül, és nem rendeztek volna olimpiát sem hitelből. Szerintem.
"A görögök érdeke, hogy ne legyen ebből problémája a turistáknak, mivel nyáron fele Görögo. a turizmussal foglalkozik/abból él."
Ez akkor lesz igaz, ha mindkét fele abból él. Addig a másik fele magasról tesz az egyik felére, ha éppen sztrájkolni van kedve. A racionalitásnak ehhez kevés köze van, ahogy már a példák is mutatták. Ha racionálisan gondolkodtak volna, akkor már vagy 10éve elkezdték volna a saját rendbetételüket külső kényszer nélkül, és nem rendeztek volna olimpiát sem hitelből. Szerintem.
Így van. Ráadásul most sorban kihátrálnak Ciprasz mögül, csak azt nem tudom, h mit akarnak voltaképpen? Amikor már teljesen tönkrement az ország, az egyik hitelből fizetnék a másikat, de azt sem teszik meg, kiürült a bankokból a pénz, akkor mit akarnak egyáltalán sztrájkolni?
[quote="Így van. Ráadásul most sorban kihátrálnak Ciprasz mögül, csak azt nem tudom, h mit akarnak voltaképpen? Amikor már teljesen tönkrement az ország, az egyik hitelből fizetnék a másikat, de azt sem teszik meg, kiürült a bankokból a pénz, akkor mit akarnak egyáltalán sztrájkolni?[/quote]
2010-ben a görögök 35 év, a németek 45 év után mehettek nyugdíjba. A görögök bérük 70-80%-at, a németek 42-46%-at kaptak nyugdíjként. A görögöknél a nyugdíjplafon 2538 euro, a németeknél 2100 euro volt. A görögöknél volt 13. es 14. havi nyugdíj is. Erre mondják a jobb bankárok, hogy felelősen gondolkodtak a görög kormányok?
Sem udvarias, sem píszí nem leszek az alábbiaknak, ezt előrebocsájtom.
és bár az eleje alapján úgy tűnik, ez nem popeye-nek válasz, az ő gondolatai csak megérlelték az alábbiakat, remélem, nem veszi magára.
Szerintem egy maszekblog ötéves, forrásmegjelölés nélküli (ja, de egy van: a német Blikk táblázata...) bejegyzése alapján nem annyira érdemes még önmagában véleményt formálni...Ez sem nem eléggé megalapozott, sem nem eléggé körüljárt. Ez max. arra jó, hogy a bennünk élő előfeltevést megalapozottnak érezhessük (arról az apróságról nem is szólva, hogy ki tudja, nálunk hány százaléka az átlagkeresetnek a nyugdíj? Magasabb, mint e blog szerint a német, jóval magasabb).
Mert ugyanis íme, én is mutatok akkor pár adatot, ez ennél frissebb is, és van mellette precízen forrás is, és egészen más megvilágításba tudná helyezni a képet. De minimum árnyalja:
https://pogiblog.atlatszo.hu/2.....economics/ (érdemes véleményem szerint a többi cikket is elolvasni, 98%-uk magyarul van, sajnos ez pont nem; nem is azért, h elfogadjuk Pogátsa álláspontját, de azért igen, hogy kicsit cizellálja a dolgokat a kérdésben).
Na most, a helyzet az, h az unióban a németek dolgoznak a legkevesebbet, a görögök pedig (egyébként többek közt velünk együtt) a legtöbbet. Akkor ez most hogy?
Aztán, az is kiolvasható ebből, hogy történetesen a dolog úgy áll, h a németek, meg általában a protestáns Európa országainak polgárai jobban el vannak adósodva az országuk gdp-jéhez viszonyítva, mint pl. a görög háztartások (és mint a periféria országai úgy általában is egyébként).
Ergo, nem a görög kispolgár tücsökösködött, az konkrétan óvatosabb volt, mint pl. egy átlag német. Hanem a görög állam van eladósodva, de azzal együtt, hogy a régi kétpártrendszerük súlyosan korrupt volt, és súlyos, megbocsájthatatlan hibákat követett el, a jelenlegi eladósodottságban vastagon benne vannak a hangadó országok is, melyek 2002, az euró bevezetése óta haszonélvezői annak, h az euró úgy 20%-kal alulértékelt, mint az ő saját devizájuk lenne, a periférián pedig fordítva; és így euró bevezetéséből a legtöbbet éppen ők profitálták, első helyen természetesen Németországgal.
A megszorításokról: mikor 2008-9 környékén kipukkantak a lufik, a csőd szélén álló görög állam gdp-hez viszonyított államadóssága 120 % körül volt. Ezután zokszó nélkül elfogadtak öt megszorítást, mindenben követték az eurogroup elvárásait. Ez az öt megmentés olyan jól sikerült, hogy jelenleg az államadósság 180 %-ra duzzadt, úgy, hogy a sokezer milliárd eurónyi csomag 87 % soha be sem tette a lábát az országba, hanem azonnal ment a magánbankokhoz, hiteltörlesztésre. Viszont cserébe Európa hülyéi lettek. Csoda, hogy annyira nem bíznak abban, hogy majd a hatodik már sikeres lesz?... (Ráadásul, nem is lesz az, nem is lehet az; ilyesmivel pl. az IMF sem számol, ahogyan azt a The Guardian-ben maguk a pénzt adók, persze nevüket nem vállalva, be is ismerték. Ahhoz adósságelengedés is kéne, és sor más dolog, mely viszont nem szerepel a csomagban. Megszorítás ott lehet sikeres-lásd balti államok-, ahol van saját valuta, ami leértékelhető; ez itt ugye nincs).
Na, de, hogy ne kerüljek messze attól, amit tulajdonképpen leírni szeretnék.
Azért egy olyan országban élve, ahol kvázi minden második ember felvett devizahitelt, és közülük úgy 90%-ban úgy, h baromira nem voltak tisztában azzal, hogy mit is csinálnak tulajdonképpen (és persze, tudom, h az a 10% se tudott jól kalkulálni, tudom; de most nem a devizahitelről, mint termékről beszélek, hanem a dolog elvi részéről);
ahol milliók mentek el szaros 300 forintért is népszavazási játékot játszani;
ahol egy nyikkanás nem volt, amikor bevezették a 13. havi nyugdíjat (vagy legalábbis az én figyelmemet elkerülte a nagy hőzöngés, miszerint hahó-hahó, nem vagyunk mi még ehhez kellően gazdagok, inkább takarítsuk meg ennek az összegét), ellenben igen nagy hangja volt akkor, amikor kiderült, h mégse nem bírja el ezt az ország és ment a mit képzelnek, hogy elveszik;
ahol szinte semmiféle ideológiai háttér nem döntött a választások esetén, csakis az, hogy ki ígért több, minél hamarabb realizálódó juttatást, illetve kevesebb elvonást;
ahol a görögökhöz hasonlóan nemzeti társasjáték az adóelkerülés (ráadásul: ennek történelmi okai még erősen hasonlóak is: ott az ötszáz év török megszállás egyik, a bőr alá beivódott maradványa ez, nálunk a török/osztrák/német/szovjet 'őrség' nehezen megváltozni látszó öröksége);
ahol valami kabaréba illő a tömegközlekedési kedvezmények széles köre és alkalmazása, nem beszélve a szintén széles körű bliccelésről;
Szóval egy ilyen országban élve, szerintem pont lehetnénk ennél sokkal megértőbbek és kevésbé kritikusak. Vagy, önmagunkkal szemben is hasonlóan szigorúak...
Teljesen egyértelmű, hogy túltolták a görögök a 2008 előtti szűk egy évtizedben. De basszus, komolyan éppen mi, magyarok nem tudjuk ebbe a helyzetbe egy kicsit sem beleérezni magunkat? Hogy milyen évszázadokon keresztül szegénységben élni, és ennek ellenére és ezzel együtt mégis megmaradni? Komolyan azt gondoljuk, hogy mi okosabban csináltuk volna, amikor tényszerű, hogy egyébként nem is csináltuk és nem is csináljuk okosabban a saját dolgainkat? Komolyan azt gondoljuk, hogy mi nem fogadtuk volna el azokat a juttatásokat is pontosan ugyanúgy, mint ők?
És most nem azért, de nem éppen egy olimpiára ácsingózunk?...
Még mielőtt nagyon belemerülnétek szólok, hogy a politikai jellegű hozzászólásokat mellőzzétek a Hellasz.hu forumán! Politikai vitáknak nem kívánok helyet adni.
Nincs beírva úticél.
Nincs beírva úticél.
Válasz a #232385. hozzászólásra
