Aktív témák
| -- Off topic -- \ Dumcsi |
| #232570 accord 2015-07-15 |
| Azt írják, 'lángokban áll' Athén:
...............és még csak nem is döntött a parlament, az még ma éjszaka várható.............. |
| Azt írják, 'lángokban áll' Athén:
...............és még csak nem is döntött a parlament, az még ma éjszaka várható.............. |
| #232561 Jox 2015-07-15 |
| Még mielőtt nagyon belemerülnétek szólok, hogy a politikai jellegű hozzászólásokat mellőzzétek a Hellasz.hu forumán! Politikai vitáknak nem kívánok helyet adni.
:) |
| Még mielőtt nagyon belemerülnétek szólok, hogy a politikai jellegű hozzászólásokat mellőzzétek a Hellasz.hu forumán! Politikai vitáknak nem kívánok helyet adni.
:) |
| #232556 rollo 2015-07-15 |
| Sem udvarias, sem píszí nem leszek az alábbiaknak, ezt előrebocsájtom.
és bár az eleje alapján úgy tűnik, ez nem popeye-nek válasz, az ő gondolatai csak megérlelték az alábbiakat, remélem, nem veszi magára.
Szerintem egy maszekblog ötéves, forrásmegjelölés nélküli (ja, de egy van: a német Blikk táblázata...) bejegyzése alapján nem annyira érdemes még önmagában véleményt formálni...Ez sem nem eléggé megalapozott, sem nem eléggé körüljárt. Ez max. arra jó, hogy a bennünk élő előfeltevést megalapozottnak érezhessük (arról az apróságról nem is szólva, hogy ki tudja, nálunk hány százaléka az átlagkeresetnek a nyugdíj? Magasabb, mint e blog szerint a német, jóval magasabb).
Mert ugyanis íme, én is mutatok akkor pár adatot, ez ennél frissebb is, és van mellette precízen forrás is, és egészen más megvilágításba tudná helyezni a képet. De minimum árnyalja:
(érdemes véleményem szerint a többi cikket is elolvasni, 98%-uk magyarul van, sajnos ez pont nem; nem is azért, h elfogadjuk Pogátsa álláspontját, de azért igen, hogy kicsit cizellálja a dolgokat a kérdésben).
Na most, a helyzet az, h az unióban a németek dolgoznak a legkevesebbet, a görögök pedig (egyébként többek közt velünk együtt) a legtöbbet. Akkor ez most hogy?
Aztán, az is kiolvasható ebből, hogy történetesen a dolog úgy áll, h a németek, meg általában a protestáns Európa országainak polgárai jobban el vannak adósodva az országuk gdp-jéhez viszonyítva, mint pl. a görög háztartások (és mint a periféria országai úgy általában is egyébként).
Ergo, nem a görög kispolgár tücsökösködött, az konkrétan óvatosabb volt, mint pl. egy átlag német. Hanem a görög állam van eladósodva, de azzal együtt, hogy a régi kétpártrendszerük súlyosan korrupt volt, és súlyos, megbocsájthatatlan hibákat követett el, a jelenlegi eladósodottságban vastagon benne vannak a hangadó országok is, melyek 2002, az euró bevezetése óta haszonélvezői annak, h az euró úgy 20%-kal alulértékelt, mint az ő saját devizájuk lenne, a periférián pedig fordítva; és így euró bevezetéséből a legtöbbet éppen ők profitálták, első helyen természetesen Németországgal.
A megszorításokról: mikor 2008-9 környékén kipukkantak a lufik, a csőd szélén álló görög állam gdp-hez viszonyított államadóssága 120 % körül volt. Ezután zokszó nélkül elfogadtak öt megszorítást, mindenben követték az eurogroup elvárásait. Ez az öt megmentés olyan jól sikerült, hogy jelenleg az államadósság 180 %-ra duzzadt, úgy, hogy a sokezer milliárd eurónyi csomag 87 % soha be sem tette a lábát az országba, hanem azonnal ment a magánbankokhoz, hiteltörlesztésre. Viszont cserébe Európa hülyéi lettek. Csoda, hogy annyira nem bíznak abban, hogy majd a hatodik már sikeres lesz?... (Ráadásul, nem is lesz az, nem is lehet az; ilyesmivel pl. az IMF sem számol, ahogyan azt a The Guardian-ben maguk a pénzt adók, persze nevüket nem vállalva, be is ismerték. Ahhoz adósságelengedés is kéne, és sor más dolog, mely viszont nem szerepel a csomagban. Megszorítás ott lehet sikeres-lásd balti államok-, ahol van saját valuta, ami leértékelhető; ez itt ugye nincs).
Na, de, hogy ne kerüljek messze attól, amit tulajdonképpen leírni szeretnék.
Azért egy olyan országban élve, ahol kvázi minden második ember felvett devizahitelt, és közülük úgy 90%-ban úgy, h baromira nem voltak tisztában azzal, hogy mit is csinálnak tulajdonképpen (és persze, tudom, h az a 10% se tudott jól kalkulálni, tudom; de most nem a devizahitelről, mint termékről beszélek, hanem a dolog elvi részéről);
ahol milliók mentek el szaros 300 forintért is népszavazási játékot játszani;
ahol egy nyikkanás nem volt, amikor bevezették a 13. havi nyugdíjat (vagy legalábbis az én figyelmemet elkerülte a nagy hőzöngés, miszerint hahó-hahó, nem vagyunk mi még ehhez kellően gazdagok, inkább takarítsuk meg ennek az összegét), ellenben igen nagy hangja volt akkor, amikor kiderült, h mégse nem bírja el ezt az ország és ment a mit képzelnek, hogy elveszik;
ahol szinte semmiféle ideológiai háttér nem döntött a választások esetén, csakis az, hogy ki ígért több, minél hamarabb realizálódó juttatást, illetve kevesebb elvonást;
ahol a görögökhöz hasonlóan nemzeti társasjáték az adóelkerülés (ráadásul: ennek történelmi okai még erősen hasonlóak is: ott az ötszáz év török megszállás egyik, a bőr alá beivódott maradványa ez, nálunk a török/osztrák/német/szovjet 'őrség' nehezen... |-> Tovább |
| Sem udvarias, sem píszí nem leszek az alábbiaknak, ezt előrebocsájtom.
és bár az eleje alapján úgy tűnik, ez nem popeye-nek válasz, az ő gondolatai csak megérlelték az alábbiakat, remélem, nem veszi magára.
Szerintem egy maszekblog ötéves, forrásmegjelölés nélküli (ja, de egy van: a német Blikk táblázata...) bejegyzése alapján nem annyira érdemes még önmagában véleményt formálni...Ez sem nem eléggé megalapozott, sem nem eléggé körüljárt. Ez max. arra jó, hogy a bennünk élő előfeltevést megalapozottnak érezhessük (arról az apróságról nem is szólva, hogy ki tudja, nálunk hány százaléka az átlagkeresetnek a nyugdíj? Magasabb, mint e blog szerint a német, jóval magasabb).
Mert ugyanis íme, én is mutatok akkor pár adatot, ez ennél frissebb is, és van mellette precízen forrás is, és egészen más megvilágításba tudná helyezni a képet. De minimum árnyalja:
(érdemes véleményem szerint a többi cikket is elolvasni, 98%-uk magyarul van, sajnos ez pont nem; nem is azért, h elfogadjuk Pogátsa álláspontját, de azért igen, hogy kicsit cizellálja a dolgokat a kérdésben).
Na most, a helyzet az, h az unióban a németek dolgoznak a legkevesebbet, a görögök pedig (egyébként többek közt velünk együtt) a legtöbbet. Akkor ez most hogy?
Aztán, az is kiolvasható ebből, hogy történetesen a dolog úgy áll, h a németek, meg általában a protestáns Európa országainak polgárai jobban el vannak adósodva az országuk gdp-jéhez viszonyítva, mint pl. a görög háztartások (és mint a periféria országai úgy általában is egyébként).
Ergo, nem a görög kispolgár tücsökösködött, az konkrétan óvatosabb volt, mint pl. egy átlag német. Hanem a görög állam van eladósodva, de azzal együtt, hogy a régi kétpártrendszerük súlyosan korrupt volt, és súlyos, megbocsájthatatlan hibákat követett el, a jelenlegi eladósodottságban vastagon benne vannak a hangadó országok is, melyek 2002, az euró bevezetése óta haszonélvezői annak, h az euró úgy 20%-kal alulértékelt, mint az ő saját devizájuk lenne, a periférián pedig fordítva; és így euró bevezetéséből a legtöbbet éppen ők profitálták, első helyen természetesen Németországgal.
A megszorításokról: mikor 2008-9 környékén kipukkantak a lufik, a csőd szélén álló görög állam gdp-hez viszonyított államadóssága 120 % körül volt. Ezután zokszó nélkül elfogadtak öt megszorítást, mindenben követték az eurogroup elvárásait. Ez az öt megmentés olyan jól sikerült, hogy jelenleg az államadósság 180 %-ra duzzadt, úgy, hogy a sokezer milliárd eurónyi csomag 87 % soha be sem tette a lábát az országba, hanem azonnal ment a magánbankokhoz, hiteltörlesztésre. Viszont cserébe Európa hülyéi lettek. Csoda, hogy annyira nem bíznak abban, hogy majd a hatodik már sikeres lesz?... (Ráadásul, nem is lesz az, nem is lehet az; ilyesmivel pl. az IMF sem számol, ahogyan azt a The Guardian-ben maguk a pénzt adók, persze nevüket nem vállalva, be is ismerték. Ahhoz adósságelengedés is kéne, és sor más dolog, mely viszont nem szerepel a csomagban. Megszorítás ott lehet sikeres-lásd balti államok-, ahol van saját valuta, ami leértékelhető; ez itt ugye nincs).
Na, de, hogy ne kerüljek messze attól, amit tulajdonképpen leírni szeretnék.
Azért egy olyan országban élve, ahol kvázi minden második ember felvett devizahitelt, és közülük úgy 90%-ban úgy, h baromira nem voltak tisztában azzal, hogy mit is csinálnak tulajdonképpen (és persze, tudom, h az a 10% se tudott jól kalkulálni, tudom; de most nem a devizahitelről, mint termékről beszélek, hanem a dolog elvi részéről);
ahol milliók mentek el szaros 300 forintért is népszavazási játékot játszani;
ahol egy nyikkanás nem volt, amikor bevezették a 13. havi nyugdíjat (vagy legalábbis az én figyelmemet elkerülte a nagy hőzöngés, miszerint hahó-hahó, nem vagyunk mi még ehhez kellően gazdagok, inkább takarítsuk meg ennek az összegét), ellenben igen nagy hangja volt akkor, amikor kiderült, h mégse nem bírja el ezt az ország és ment a mit képzelnek, hogy elveszik;
ahol szinte semmiféle ideológiai háttér nem döntött a választások esetén, csakis az, hogy ki ígért több, minél hamarabb realizálódó juttatást, illetve kevesebb elvonást;
ahol a görögökhöz hasonlóan nemzeti társasjáték az adóelkerülés (ráadásul: ennek történelmi okai még erősen hasonlóak is: ott az ötszáz év török megszállás egyik, a bőr alá beivódott maradványa ez, nálunk a török/osztrák/német/szovjet 'őrség' nehezen... |-> Tovább |
| #232546 Popeye77 2015-07-15 |
| Bocsánat rosszul emlékeztem a nevére:
Orzságos Nyugdíjbíztosítási Főigazgatóság:)) |
| Bocsánat rosszul emlékeztem a nevére:
Orzságos Nyugdíjbíztosítási Főigazgatóság:)) |
| #232545 Popeye77 2015-07-15 |
| ˝a számok honnan jöttek, azt lehet tudni? köszi!˝ - rollo Ezeket az adatokat pl az országos nyugdíj fórumon is össze tudod mazsolázni. De pl itt egy konkrét cikk róla: |
| ˝a számok honnan jöttek, azt lehet tudni? köszi!˝ - rollo Ezeket az adatokat pl az országos nyugdíj fórumon is össze tudod mazsolázni. De pl itt egy konkrét cikk róla: |
| #232535 rollo 2015-07-15 |
| a számok honnan jöttek, azt lehet tudni? köszi! |
| a számok honnan jöttek, azt lehet tudni? köszi! |
| #232521 h.apci 2015-07-15 |
| ˝'Egy menekülő menekültet'
Ez nagggyon jó! :D :D :D˝ - elmeorvos Hát ez valóban nagyon vicces... :shock: :? |
| ˝'Egy menekülő menekültet'
Ez nagggyon jó! :D :D :D˝ - elmeorvos Hát ez valóban nagyon vicces... :shock: :? |
| #232520 elmeorvos 2015-07-15 |
| 'Egy menekülő menekültet'
Ez nagggyon jó! :D :D :D |
| 'Egy menekülő menekültet'
Ez nagggyon jó! :D :D :D |
| #232470 Popeye77 2015-07-14 |
|
2010-ben a görögök 35 év, a németek 45 év után mehettek nyugdíjba. A görögök bérük 70-80%-at, a németek 42-46%-at kaptak nyugdíjként. A görögöknél a nyugdíjplafon 2538 euro, a németeknél 2100 euro volt. A görögöknél volt 13. es 14. havi nyugdíj is. Erre mondják a jobb bankárok, hogy felelősen gondolkodtak a görög kormányok?
És ez csak a jéghegy csúcsa... |
|
2010-ben a görögök 35 év, a németek 45 év után mehettek nyugdíjba. A görögök bérük 70-80%-at, a németek 42-46%-at kaptak nyugdíjként. A görögöknél a nyugdíjplafon 2538 euro, a németeknél 2100 euro volt. A görögöknél volt 13. es 14. havi nyugdíj is. Erre mondják a jobb bankárok, hogy felelősen gondolkodtak a görög kormányok?
És ez csak a jéghegy csúcsa... |
| #232456 accord 2015-07-14 |
| ˝'A görögök érdeke, hogy ne legyen ebből problémája a turistáknak, mivel nyáron fele Görögo. a turizmussal foglalkozik/abból él.'
Ez akkor lesz igaz, ha mindkét fele abból él. Addig a másik fele magasról tesz az egyik felére, ha éppen sztrájkolni van kedve. A racionalitásnak ehhez kevés köze van, ahogy már a példák is mutatták. Ha racionálisan gondolkodtak volna, akkor már vagy 10éve elkezdték volna a saját rendbetételüket külső kényszer nélkül, és nem rendeztek volna olimpiát sem hitelből. Szerintem.˝ - Triznyak Így van. Ráadásul most sorban kihátrálnak Ciprasz mögül, csak azt nem tudom, h mit akarnak voltaképpen? Amikor már teljesen tönkrement az ország, az egyik hitelből fizetnék a másikat, de azt sem teszik meg, kiürült a bankokból a pénz, akkor mit akarnak egyáltalán sztrájkolni? |
| ˝'A görögök érdeke, hogy ne legyen ebből problémája a turistáknak, mivel nyáron fele Görögo. a turizmussal foglalkozik/abból él.'
Ez akkor lesz igaz, ha mindkét fele abból él. Addig a másik fele magasról tesz az egyik felére, ha éppen sztrájkolni van kedve. A racionalitásnak ehhez kevés köze van, ahogy már a példák is mutatták. Ha racionálisan gondolkodtak volna, akkor már vagy 10éve elkezdték volna a saját rendbetételüket külső kényszer nélkül, és nem rendeztek volna olimpiát sem hitelből. Szerintem.˝ - Triznyak Így van. Ráadásul most sorban kihátrálnak Ciprasz mögül, csak azt nem tudom, h mit akarnak voltaképpen? Amikor már teljesen tönkrement az ország, az egyik hitelből fizetnék a másikat, de azt sem teszik meg, kiürült a bankokból a pénz, akkor mit akarnak egyáltalán sztrájkolni? |
