Először is azt a levelet szeretném ide bemásolni, amit a KLM-től kaptam ma délelőtt, hogy mindenki számára egyértelmű legyen, náluk igenis lehet külön ülést foglalni két éven aluliak számára, s még a célállomástól függően akár gyermekkedvezményt is adnak:
"Igen, lehetseges 2 ev alatti gyermeknek is kulon ulest foglalni, ebben az esetben kaphat a jegy arabol gyermekkedvezmenyt (ha van az adott celallomasra).
Udvozlettel
Kajtar Erzsi"
Pontikos,
A rossz tapasztalatok tényleg el tudják venni az ember kedvét, s ahogy telnek az évek, már nem az a fontos, mennyit spórol meg az ember, hanem sokkal inkább az, mennyit nyer! S itt én sem az anyagiakra gondolok, hanem az élmény minőségére, amit begyűjthetünk egy utazás során, mert sokkal jobb érzés úgy nyaralni menni, ahogy igazán szeretnéd, nem pedig csak elviselni a körülményeket. Az egymáson át taposás élménye minket sem tudott felvillanyozni a két fapados utunkon Rodoszra és Krétára, míg szegény megboldogult Malév még egy kis felfújható repülővel is kedveskedett a gyereknek... Nekem nagyon hiányzik!
Rollo,
Lenne két észrevételem az előző hozzászólásoddal kapcsolatban, ha nem baj. Ha eddig soha nem utaztál charterrel, honnan tudod, hogy a Pontikos által leírt útitársakat ott találod meg inkább? Ez azért is érdekes, mert utána azt írod: "viszont talán nem kéne azt, ami nekünk nem bejövős minősítgetni, méltatlannak meg embertelennek nevezni, ugyanis ezzel az azokat használókat is minősítjük és skatulyázzuk. pedig hátha nem is érdemlik meg csak azért, mert a prioritásaik másutt találhatóak." Ha ezzel esetleg rám céloztál volna, felhívnám a figyelmedet, hogy én soha nem a fapadosokkal utazókat minősítettem, hanem a fapadosok által alkalmazott szabályokat. Nekem úgy tűnik, itt van inkább valami keveredés...
hidalgo: persze, irreális volt a tavalyi év, egy aranyév volt, nem lesz olyan tán soha többet.
azonban, az idei évre pedig a másik irányba lengett ki az inga, a jelen árak viszont abszolút irreálisak jópár útirányon. ettől még, elkerülve a példálózást, idén is el lehet csípni jópár jó jegyet, de abszolút igaz, most nem úgy megy, h szinte bármikor elég felmenni a vonatkozó oldalakra.
bea: az megvan, h az idézeteiddel önmagaddal vitatkozol? hiszen az h két éves kor alatt nem ingyenes a csecsemőutaztatás, vmint, h a csecsemődíjért két év alatt ölben kell ülni , nagyon durván nem zárja ki azt, h egyébként megengedik, h vegyél külön jegyet, és tök jó fejek, h az egyébként nem olcsó felnőttjegyből még akár adhatnak kedvezményt is. de sztem leakadhatnánk már erről a témáról. én csak pontosítani szerettelek volna, oké, nem sikerült, rendben, sajnálom. tényleg.
és igen, abszolút rád gondoltam a kitételnél. és én értem, h a fapadosokról beszélsz, nem a használóiról, de hát éppen erről szólt az a mondat: h ha nem is akarod, de ezzel azokról is lesajnáló szavakkal beszélsz sajnos. és arról most nem is beszélek, h a saját gondolataid, véleményed, értelmezésed rendre tényként írod le, pedig nem azok. mindezt úgy, h egyébként (ha jól értelmezlek) úgy kétszer utaztál fapadossal, utoljára több évvel ezelőtt, és akkor is nyaralóhelyre.
az egyébként honnan jött, h nem utaztam még sosem csárterrel? természetesen utaztam (eurotours, kréta, sirályság ). nem beszélve egyébként arról, h azt is írtam, h ugyanez a fíling figyelhető meg a wizz görög desztinációinál is, melyekkel meg pláne utaztam már. ugyancsak nem beszélve arról, h még akár kizárásos alapon is eljuthattam volna a csárterekhez, mint megfejtésre: hiszen, azt tudom, h a fapadosokra biztosan nem igaz amit ponti írt, míg ő ugye éppen azért írta ezt, h bezzeg a hagyományosok utastársasága általában színvonalas(abb). akkor, mi marad még?
de azért még felhívom a figyelmed, h az utasokat semmiképpen sem én kezdtem minősíteni, semmilyen irányban- még ha egyébként egyet is értek pontikossal ebben (is).
nem csak görög szigetek vannak, mint desztinációk. márpedig ez itt fontos (mármint a jelzett ár-összehasonlításban), ugyanis oda nem járnak tőlünk fapadosok.
Hú, ez végtelen történet.
Szerintem érdemes mindig budapesti indulással számolni és Görögországi céllal, olyan utakról beszélgetni (akkor is, ha átszáll az ember bárhol Európában), hiszen többségünk innen startol, és oda tart.
A legutóbbi leírt útitársas élményem éppen Ryanair volt, és éppen Thessaloniki... Hozzáteszem, direkt benne volt a szövegben, hogy többnyire - nem véletlenül. Az én eddigi tapasztalataim ilyen arányokat mutattak, és ennyi - másoknak mást mutat, lehet, nem is érdekli, nekem az utazás minősége szempontjából ez is fontos.
A wizz görög járatait meg ne nevezzük charternek, bár értem az érvelésed, de az akkor is egy low cost menetrendszerinti. Ennyi erővel akkor az Aegean bizonyos járatait is charternek hívhatnánk, amelyekkel majd az apollonosok utaznak.
Szerintem egyébként nem árt a sok különböző vélemény, vita, érvelés akár utazásról, akár nyaralóhelyről, bármiről, mert rengeteg hasznos dolgot felszínre hoz. Aki befolyásolható, az könnyebben dönt esetleg, én meg pl. tudom, hogy mi az, amivel kapcsolatban egyáltalán nem zökkent ki valakinek a negatív/pozitív véleménye.
Nya, mostmár aztán minden olvasó kiokosodhatott, és leszűrhette, hogy én nagy eséllyel futok össze Beáékkal egy nem low cost fedélzetén, ugyanakkor az is tuti, ha egyszer elakadok low cost fronton, Rollot fogom kérdezni - ugyanakkor elég kicsi az esélye (bár van az a pénz ), hogy bármelyikünket charteren talál.
persze, lehet leragadni a görög célpontoknál, és nem is biztos, h ebben neked nincs igazad, h le kéne-de hát a topik neve mégis csak annyi, h utazás repülővel, és nem az, h utazás repülővel-görögországba.
ha utóbbi lenne, nem írtam volna olyan általános érvényű dolgokat, melyek máshol igazak (vagy, hát remélem legalábbis, h azok ), de konkrétan erre nem mindig az. viszont, tanulok, és igyekszem jövőben csak erre vonatkoztatni jól, igazságod vagyon.
és nem is neveztem csárternek sztem a wizz-t. azt írtam csak, h abból a szempontból éppen tekinthető annak, amire te utaltál.
mert azért az elég nyilvánvaló, h nagyon más az utasösszetétel egy júliusi rodoszi wizz air-en (vagy akár egy ryanair-es thessalonikin), mint egy áprilisi budapest-róma járaton, vagy egy budapest-varsón. oké, nem csárter, na de hát na. (és azért majd csak figyeld meg azt az aegeant is... )
Nem tudom, miért keltél ki magadból ennyire, mert nem én kezdtem a kötözködést. Te idéztél tőlem folyamatosan, s a fapadosokra vonatkozó csecsemődíj és a náluk kötelező ölben ülős szabály kivételével többször is olyan érvekkel próbáltál megcáfolni, ami nem állta meg a helyét, mire én megmagyaráztam, mit miért gondolok, s közben utána is néztem a legfrissebb szabályozásnak. Arról nem tehetek, ha félreértetted az angol szöveget, s ha nem erősködsz, már ott abbahagytam volna, ahol bemásoltam az általad példának említett négy légitársaság 2 éven aluliak utazására vonatkozó szabályait, mert gondoltam, nincs szükséged arra, hogy kipellengérezzem a félreértéseidet, magadtól is észreveszed. De utána is csak be akartad bizonyítani, a KLM-nél sem ülhet ölben a gyerek, s szerinted annyiban kellett volna hagynom az egészet, amikor nagyban erre építetted az egész érvrendszered? Aztán mire végleg sikerült volna lezárni a vitánkat, jött Turkish és ő is pont azt értette félre, amit te, mire úgy gondoltam, végleg tisztába teszem a dolgot és megírtam az érdeklődő levelet a KLM-nek, s a válaszból egyértelműen kiderült, mindketten tévesen következtettetek. A logikádat pedig végképp nem értem, hiszen többször is fő érvként használtad fel, hogy még a KLM-nél is csakis ölben ülhet a 2 évnél fiatalabb gyerek, most pedig azt írod, ennek semmi köze ahhoz, hogy valaki külön ülésre is válthat jegyet… De ígérem, nem hozom fel többet, hacsak ki nem kényszeríted!
Igen, csak kétszer utaztam fapadossal, de attól még látom, milyen szabályokat alkalmaznak és azt is tudom, az utána következő években miért választottunk inkább hagyományos légitársaságokat. Ha te felsorolhatod a fapadosok mellett szóló érveidet, akkor szerintem nekem is van jogom leírni az enyémeket, de eszembe nem jutott minősíteni bárkit is, aki fapadossal megy, hiszen tudom, sokan még mindig nagyon jól járnak velük anyagilag. Családdal, gyerekkel viszont már egészen más a helyzet, s bár sokakat odacsábítanak a reklámáron kapható jegyekkel, a mindenképpen szükséges feladott poggyásszal utazva már egyáltalán nem olyan jó az üzlet, s ha valaki egy kicsit is belegondol, mi a valós oka a különböző szabályoknak, könnyen láthatja, mire megy ki a játék, s én ezt az átvágást találom embertelennek. Semmiképpen sem azokra értem, akik ezek ellenére is velük utaznak, hiszen ha ők jól járnak, miért ne használnák ki a lehetőséget? Egyáltalán ezt honnan vetted??? Ami nem tetszett, az az, hogy a hagyományos légitársaságokkal kapcsolatban a „vagány” fapadosok legtöbbször a „csokiropikolát” és a „dupla szendvicset” emlegetik, holott az okok ennél jóval árnyaltabbak lehetnek.
S hogy honnan gondoltam, hogy nem utaztál charterrel? Az egész érvrendszeredet azzal kezdted, hogy „a csártereket nem ismerem”, míg Pontikosnak adott válaszod szerint nagyon is lealacsonyító véleménnyel vagy az utazási irodákkal utazó tömegről, amit meg én találok durva megközelítésnek. Ezer oka lehet arra annak, ha valaki charterrel vagy utazási irodával megy, s nagyon is szerencsés az, aki egyáltalán megteheti, s szerintem senkinek sincs joga ezért bárkiről is negatív következtetéseket levonni. Így ne haragudj, de a burkoltan, majd egy hozzászólással később már nyíltan nekem szánt megjegyzéseddel – amit az előző hozzászólásom végén idéztem - pontosan saját magadnak mondtál ellent, s azért sem hagyhattam szó nélkül, mivel engem is alaposan belekevertél. S megkérnélek, ha mondanivalód van számomra, azt egyenesen hozzám intézd, mert úgy gondolom, egy fórumon illik nyílt lapokkal játszani, s senki sem szereti, ha a háta mögött beszélnek.
Nagyon sajnálom, hogy idáig jutottunk, valószínűleg személyes beszélgetésnél sosem történt volna ez meg, de írásban nagyon könnyű félreérteni a másikat főleg vita közben, ezért is kell nagyon odafigyelni, mit hogyan fogalmazunk meg. Én nem szeretek haragban lenni senkivel, s remélem, te sem.
hmmm... hát jó, csak azért sem megyek bele újra, mivel én iszonyatosan unom már ezt a témát. legyen neked igazad ezerszer is, mindenben. aki végigolvasta, biztos alkotott véleményt, gondol vmit a dologról, biztosan mindenki így is látja, ahogy te írod, és jól is van ez így. de tényleg.
nem kedveled, de újra kiemelek tőled: a mindenképpen szükséges feladott poggyásszal utazva -na, hát éppen erről beszélek. a saját véleményed tényként elővezetve. mi az, h mindenképpen szükséges? neked, a te utazási szokásaid mellett bizonyára az. de miből gondolod, h másoknál, más családoknál, ráadásul szerte európában is biztosan így van ?
ahogy leírhatod ugyanazt akárhányszor, h te átlátsz a szitán és tudod, mire megy ki a játék, de az attól nem válik igazabbá. te, személy szerint te, így gondolod, és még ideológiád is van hozzá. de ez attól még csak a te személyes véleményed, és semmiképpen sem tény.
és így van, nem ismerem a csártereket. de az ismerés =/= utazás, kipróbálás.
utaztam már velük, de egyrészt jó régen már utoljára, másrészt nagyon erősen nem szokásom, elsősorban azért, mert sztem túlságosan is drága, és zavarnak a mondvacsinált, lehúzós ál-költségeik. de attól, h kétszer utaztam velük, nem mondhatom azt, h ismerném őket, a felépítésüket, a szabályaikat, stb.-pont úgy egyébként, ahogy te sem ismered a fapadosokét...
azt pedig, h én kikről és mi alapján vonok le és milyen véleményt, azt majd én szeretném eldönteni, nagy fiú vagyok már. és ha az szted helytelen, akkor majd azzal te nem értesz egyet jól. azt egyébként nem látom be, h ellentmondtam volna magamnak, ahogy eggyel ezelőtt már ezt le is írtam. így azt javaslom, hagyjuk ezt is.
mindenesetre örülök, h az efféle minősítések csak az esetemben verték ki a biztosítékot nálad.
(és nem burkoltan szólt az a félmondat neked, hanem tök konkrétan. nyilván gondoltam, h tudni fogod, h neked szól, ezért is írtam le, és választottam alaposan el attól, amit nem neked írtam. de rendben, legközelebb minden neked íródó komment elé oda is írom a neved, h fel se merülhessen benned a nem egyenes út gondolata).
persze, lehet leragadni a görög célpontoknál, és nem is biztos, h ebben neked nincs igazad, h le kéne-de hát a topik neve mégis csak annyi, h utazás repülővel, és nem az, h utazás repülővel-görögországba.
Rollo, lassan olyanok leszünk itt, mint egy jó kis brazil szappanopera, aminek sosem lesz vége... De valahogy mindig eléred, hogy válaszoljak a felvetéseidre... Hogy csinálod?
Miért gondolod, hogy mindenkire értettem a "mindenképpen szükséges feladott poggyászt"? Ha elolvasod a mondatot, amiben ez szerepelt, erről szó sincs, hiszen a családdal, gyerekkel utazókról szólt, akiknek ha van mindenképpen feladandó poggyásza, akkor már korántsem tűnik olyan jó üzletnek a fapados, mint ahogy azt a reklámárakból gondolni lehetne. Most már csak arra tudok gondolni, hogy az egyik fő probléma itt az, hogy még nem utaztál kisgyerekkel, mert talán akkor egész másképp látnád a dolgot.
Ha neked van jogod a saját véleményedhez, ebben miért gátolsz engem? Nem kell magadévá tenned, ha nem akarod, s ha én gyártottam magamnak egy ideológiát, miért nem jó nekem a fapadosokkal utazni, amit meg is tudok indokolni, akkor miért ne lenne hozzá jogom? Senki sem mondta, hogy ezek tények lennének, senki sem mondta, hogy te ne utazz velük, sőt, váljék egészségére mindenkinek, aki ügyesen bepakolt kézipoggyásszal utazva 1000 Ft-os jegyárakon bejárhatja egész Európát, mert ez valóban a világ egyik legjobb üzlete! A problémák ott kezdődnek, ha hosszabb időre és mondjuk gyerekkel utazik az ember, mert a mézesmadzag hamar szertefoszlik, mihelyt szembetalálod magad a ténnyel, mennyiért utaznak szezontól függően oda-vissza csak a bőröndjeid, vagy mennyi pótdíjat kell fizetned, ha esetleg nem találtad el előre, mennyi poggyászt kell feladnod. Persze még így is megérheti valakinek, de ha nekem nem, s még egyéb gondom is akad az alkalmazott szabályok "fair" mivoltával, miért kellene mást gondolnom? Attól, hogy csak kétszer mentem velük, a szabályaikat még bármikor el tudom olvasni, s ha nem tetszenek, egyszerűen mást választok. Ehhez nem kell ismernem a működésüket és a felépítésüket, elég ha megvizsgálom a felkínált árak és a szolgáltatások közötti viszonyt. Nálam a fapadosok ezt a versenyt elvesztették a hagyományos légitársaságok mögött, s ez az elsődleges ok, amiért inkább azokat választom.
Számomra még mindig ellentmondás van aközött, ahogyan vélekedsz a charterekkel utazókról, miközben a személyes prioritások elfogadására buzdítasz, hiszen nekik is megvannak a saját indokaik, amiért igénybe veszik egy utazási iroda szolgáltatásait. Mondom ezt úgy, hogy már nyolcadik éve mi is magunknak szervezzük meg az utazásainkat, de ettől még eszembe sem jutna bárkire is rossz szemmel nézni, akár charterrel, akár fapadossal, autóval, busszal vagy éppen komppal utazik. Próbáltam már mindegyik variációt, s mindegyiknek megvan a saját előnye és hátránya, s biztosan mindenki alaposan mérlegel, mielőtt meghozza a döntését. A lényeg az, hogy neki jó legyen. A többi teljesen mellékes. Felőlem mehet akár biciklivel is!
Elolvastam én is a Kefallónia topicban szóba került CIKK-et. Igazából szerintem nincs vele semmi gond, valamiből meg kell élniük - és alapvetően ez nem burkolt átverés/lehúzás, ha az ember előzetesen időt szán rá, hogy átnézze az áraikat, és számoljon, neki megéri-e. Számomra (dacára annak, hogy én sem zsákban tartom a pénzt a padláson) az is logikus, hogy a nyaraló-desztinációkon tudnak nagyobb nyereséget realizálni, és ezt meg is teszik. A cikkben említett Kovács úr meg... Azért azt az ember szokta sejteni előre, hogy kistáskával vagy bőrönddel utazik (mert említett esetben sem a szomszéd kért szívességet utolsó pillanatban, hogy szállítson már el úgy ötven konzervkáposztát az ismerősének). Ha meg bizonytalan, akkor nem kapkod a becsekkolással.
Egyszer én egy hosszabb időről jöttem hazafelé "hagyományos" társasággal. Éreztem, hogy nagy eséllyel túlsúlyos a bőröndöm, és a túlsúlyt előre fizethettem volna féláron a neten (még becsekkolás után is). Hülye módon azonban hittem benne, hogy rosszul érzem... Pengettem is szép summát a reptéren... Leckét megtanultam, a társaságot nem szidtam, nem trükköztem, hiszen én hibáztam - itthon meg (a jövőre nézve) beszereztem egy picike "utazós" poggyászmérleget.
Mert tudomásul kell venni, hogy csomaghatárok vannak kg-ban és cm-ben is - bár fura mód vannak olyan emberek, akik ezt hiszik, rájuk nem vonatkozik, ám ha elcsípik őket, a lehető legnagyobb hangon minősítenek mindenkit felmenőstül.
Sziasztok,
nézegettem az idei opciókat, hááát nem vagyunk elkényeztetve. 1-1 járat Athén és Thessaloniki.
Aegean Air elég drága lett idénre, 270 Eur rtn, , wizz is van hetente 2x kb 30k. Továbbutazás szempontjából nem szerencsések az esti megérkezések sem
most nézem, wizz rodosz júl.6, odaút 110.000 forint perpill
Mediterraneo | #200883 | 2013-04-10 09:02:03 | Válasz a #200868. hsz-ra
Én is nézegettem az árakat, tényleg rémisztőek...
A fapadosak olyan drágák, mint amúgy a "normál" légitársaságok.
Az Aegean pedig a napi 1 járatával annyit kér, amennyit akar, nincs választás... Ja, és ha valaki továbbrepülne valamelyik szigetre, vagy hajóra szállna pl. Pireuszban, akkor előbb aludnia kell valahol. Én nézegettem az athéni reptér melletti tranzit-szállásokat (még tavaly), de drágák (és aligha lettek olcsóbbak idén).
S itt én sem az anyagiakra gondolok, hanem az élmény minőségére, amit begyűjthetünk egy utazás során, mert sokkal jobb érzés úgy nyaralni menni, ahogy igazán szeretnéd, nem pedig csak elviselni a körülményeket. Az egymáson át taposás élménye minket sem tudott felvillanyozni a két fapados utunkon Rodoszra és Krétára, míg szegény megboldogult Malév még egy kis felfújható repülővel is kedveskedett a gyereknek... Nekem nagyon hiányzik! 
Azért azt az ember szokta sejteni előre, hogy kistáskával vagy bőrönddel utazik (mert említett esetben sem a szomszéd kért szívességet utolsó pillanatban, hogy szállítson már el úgy ötven konzervkáposztát az ismerősének). Ha meg bizonytalan, akkor nem kapkod a becsekkolással.
